澎湃新闻:特朗普上台就快两年了。人们仍在回想他是怎么上台的。关于他和美国工人阶层的关系也有许多讨论。可不可以请你谈谈你对特朗普年代的美国工人阶层的了解?
至于今日的阶层状况,特朗普年代的另一面是工会组织正面临攻击。工会越来越衰弱,各种商场自在立法依然在继续通过。另一方面,在今日的美国,最强壮的反而是公营部分的工会。我觉得大概在1974年1975年,公营部分的工会组织的工人的份额就比其他工业部分高了。而现在的立法则会让公营部分的员工更难组织起来。这个份额是有可能下降的。我以为特朗普年代带来的是更亲本钱主义的立法。整体来讲工会运动是在走下坡路的。在实践层面,特朗普政府带来的是有害于工人的政策,尤其是在修正劳工法的层面。
澎湃新闻:所以工人会因为这样而对立特朗普吗?
<p background-color:#ffffff;"="" style="word-wrap: break-word; margin: 5px 0px; font-family: "sans serif", tahoma, verdana, helvetica; text-indent: 28px; font-size: 16px; text-align: justify; color: rgb(43, 43, 43);">布洛维:是的,我以为(特朗普年代)美国工人的生活条件会变差,尤其是现在非正式雇佣越来越开展。有人以为这一切会刺激工会反应,可是看看工会的限制条件越来越多,非正式作业也越来越多,我觉得工会不会加强了。并且,我以为工人会在2022年继续支撑特朗普。有一个有名的社会学家叫做Arlie Russell Hochschild,写了本叫做《家园上的陌生人》(Strangers in Their Own Land)的书,他研讨了路易斯安那的白人贫民,研讨他们为何支撑右翼集体。她的观点是这些人以为周围一切人都在抛下自己,他们看到给少量族裔的配额制度,觉得自己也被少量族裔抛在后面了。特朗普一向很能利用这种心态。他作出特别种族主义的谈论。所以他其实也就是在给这些白人“被抛在后面”的自我认知背书。我觉得这种战略是继续有用的,虽然物质层面的状况不一定就真的如此。